中國(guó)工程院院士、華中科技大學(xué)原校長(zhǎng)李培根：中國(guó)智能制造總體非常好，很多企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型已經(jīng)具備國(guó)際水平
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2023年11月6日，聯(lián)合上海青浦區(qū)政府共同舉辦的“數(shù)據(jù)共生
智能未來(lái)-2023全球數(shù)字大會(huì)”在國(guó)家會(huì)展中心（進(jìn)博會(huì)主會(huì)場(chǎng)）正式拉開(kāi)序幕。大會(huì)匯集了中外科學(xué)家、企業(yè)家、學(xué)者等潮頭先鋒，共同探討數(shù)字產(chǎn)業(yè)的未來(lái)趨勢(shì)，捕捉中國(guó)經(jīng)濟(jì)新動(dòng)能，致力回答有關(guān)數(shù)字經(jīng)濟(jì)痛點(diǎn)與難點(diǎn)，一同探討數(shù)字中國(guó)的機(jī)遇與挑戰(zhàn)。本次大會(huì)廣邀數(shù)字產(chǎn)業(yè)的專(zhuān)家泰斗集聚一堂，在《巔峰論智：數(shù)字中國(guó)機(jī)遇和挑戰(zhàn)》圓桌論壇中，中國(guó)工程院院士、華中科技大學(xué)原校長(zhǎng)、機(jī)械制造及自動(dòng)化專(zhuān)家李培根，IEC國(guó)際電工委員會(huì)主席、中國(guó)電機(jī)工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士、中國(guó)華能集團(tuán)有限公司原董事長(zhǎng)舒印彪，以及如是金融研究院院長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友，在中國(guó)國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授呂本富的主持中，共話(huà)數(shù)字中國(guó)發(fā)展的昨天、今天、明天。如何理解中國(guó)智能制造的發(fā)展現(xiàn)狀以及未來(lái)全球智能制造的發(fā)展趨勢(shì)？中國(guó)工程院院士、華中科技大學(xué)原校長(zhǎng)、機(jī)械制造及自動(dòng)化專(zhuān)家李培根表示，自從《中國(guó)制造2025》強(qiáng)調(diào)智能制造是主攻方向后，中國(guó)智能制造發(fā)展的總體非常好，眾多企業(yè)數(shù)字化轉(zhuǎn)型或者智能制造已經(jīng)具備國(guó)際水平。未來(lái)，數(shù)字技術(shù)將扮演更為重要的角色，實(shí)體產(chǎn)業(yè)完完全全離不開(kāi)數(shù)字技術(shù)。 就當(dāng)下智慧能源發(fā)展?fàn)顩r，IEC國(guó)際電工委員會(huì)主席、中國(guó)電機(jī)工程學(xué)會(huì)理事長(zhǎng)、中國(guó)工程院院士、中國(guó)華能集團(tuán)有限公司原董事長(zhǎng)舒印彪表示，隨著碳中和深入人心，中國(guó)現(xiàn)在能源轉(zhuǎn)型勢(shì)不可擋且成效顯著。舒院士指出，當(dāng)下中國(guó)我們的電氣化率已經(jīng)達(dá)到了27%，清潔能源的使用有助于能源轉(zhuǎn)型。下一步中國(guó)要實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，要根本的出路在于能源轉(zhuǎn)型，并逐步實(shí)行“70、80、90”的轉(zhuǎn)型目標(biāo)：即終端電氣化率到2060年時(shí)要達(dá)到70%，在終端能源消費(fèi)當(dāng)中，非化石能源占比達(dá)到80%，今后是要90%以下來(lái)自于可再生能源，或者清潔能源來(lái)發(fā)電實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。談及數(shù)字經(jīng)濟(jì)到底對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展影響話(huà)題，如是金融研究院院長(zhǎng)、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家管清友表示，數(shù)字化對(duì)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，無(wú)論是行業(yè)、領(lǐng)域都有非常大的改造作用，中國(guó)當(dāng)下數(shù)字化經(jīng)濟(jì)發(fā)展相較世界各大發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體，在技術(shù)、市場(chǎng)上擁有更多的優(yōu)勢(shì)與底氣。不過(guò)，我們需要重視數(shù)字經(jīng)濟(jì)巨大的分化效應(yīng)，當(dāng)下有數(shù)字鴻溝的問(wèn)題，甚至說(shuō)數(shù)字鴻溝、數(shù)字貧困的現(xiàn)象比五年前、十年前更加嚴(yán)重，帶來(lái)的不僅僅是貧富差距、技術(shù)應(yīng)有差距比我們想象更大。就中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段與趨勢(shì)預(yù)測(cè)，中國(guó)國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院大學(xué)經(jīng)管學(xué)院教授呂本富表示，隨著中國(guó)數(shù)字經(jīng)濟(jì)步入到最重要的算力、算法和數(shù)據(jù)比拼階段，當(dāng)下以及未來(lái)，數(shù)字經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭(zhēng)將圍繞AI展開(kāi)，而智能產(chǎn)業(yè)高達(dá)10萬(wàn)億產(chǎn)值的市場(chǎng)，將蘊(yùn)含巨大機(jī)會(huì)與想象。以下為《巔峰論智》圓桌論壇對(duì)談節(jié)錄：呂本富（主持人）：今天主要“以數(shù)字經(jīng)濟(jì)、數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能制造”為核心，我想咱們先說(shuō)一個(gè)宏觀問(wèn)題。先從管清友開(kāi)始，因?yàn)槟闶亲龊暧^的，我們先從你這里開(kāi)始。數(shù)字經(jīng)濟(jì)到底對(duì)我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展有哪些重要的影響？管清友：這個(gè)問(wèn)題可以分兩個(gè)層面來(lái)看。第一，數(shù)字化對(duì)經(jīng)濟(jì)原來(lái)存量帶動(dòng)作用是極大的，而且很難量化。現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量120萬(wàn)億，每一個(gè)事情都跟數(shù)字經(jīng)濟(jì)相關(guān)，但是我們知道邏輯說(shuō)，從存量來(lái)看，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)，無(wú)論是行業(yè)、領(lǐng)域都有非常大的改造。我用一個(gè)中性詞“改造”，有些是極大的提升效率，有些是對(duì)社會(huì)群體極大的沖擊，這是對(duì)經(jīng)濟(jì)存量一個(gè)巨大的改造。第二，雖然我們?cè)诤芏嗉?xì)分技術(shù)領(lǐng)域跟一些發(fā)達(dá)國(guó)家水平還有差距，但總體而言感覺(jué)到這些年越來(lái)越多行業(yè)已經(jīng)處在第一梯隊(duì)。可能有些領(lǐng)域還處于領(lǐng)先的位置，這個(gè)我覺(jué)得是非常重要的，這個(gè)話(huà)不是隨便說(shuō)說(shuō)的。我們現(xiàn)在處于大國(guó)關(guān)系劇烈調(diào)整變動(dòng)、國(guó)家之間、產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)愈演愈烈情況之下，我們也分析過(guò)和當(dāng)年蘇聯(lián)、日本的比較，我簡(jiǎn)要說(shuō)一下自己初步觀察結(jié)論：和蘇聯(lián)相比，我們市場(chǎng)力量更加強(qiáng)大；與日本相比，與發(fā)達(dá)國(guó)家相比處于第一梯隊(duì)產(chǎn)業(yè)技術(shù)更多，使得在國(guó)家競(jìng)爭(zhēng)更多，還更有底氣。第三，除了地方、政府、龍頭企業(yè)關(guān)注數(shù)字化、數(shù)字經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動(dòng)作用，確實(shí)不要忘記數(shù)字經(jīng)濟(jì)依然有一個(gè)巨大的分化效應(yīng)，對(duì)很多社會(huì)群體影響是很大的。有數(shù)字鴻溝的問(wèn)題，甚至說(shuō)數(shù)字鴻溝、數(shù)字貧困的現(xiàn)象比五年前、十年前更加嚴(yán)重，帶來(lái)的不僅僅是貧富差距、技術(shù)應(yīng)有差距比我們想象更大。呂本富（主持人）：
李院士，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展產(chǎn)業(yè)數(shù)字化恐怕是一個(gè)最重要的主旋律了，數(shù)字產(chǎn)業(yè)化還沒(méi)有產(chǎn)業(yè)數(shù)字化規(guī)模大，你是做智能制造的，在中國(guó)制造業(yè)立國(guó)的，在傳統(tǒng)制造業(yè)和智能制造有多大的差別，或者根本區(qū)別在哪里，智能制造在中國(guó)現(xiàn)況如何？李培根：總的來(lái)講，智能制造在中國(guó)這么多年，自從《中國(guó)制造2025》強(qiáng)調(diào)智能制造是主攻方向。應(yīng)該來(lái)講，中國(guó)智能制造發(fā)展的總體非常好，在國(guó)際比較而言，很多企業(yè)數(shù)字化數(shù)字化轉(zhuǎn)型或者智能制造做得并不差，而且相當(dāng)是有國(guó)際水平的，包括達(dá)沃斯論壇的“燈塔”工廠，我們好些企業(yè)都做過(guò)了。現(xiàn)在，制造業(yè)把數(shù)字技術(shù)、智能技術(shù)用到制造業(yè)，這一點(diǎn)是未來(lái)更不用說(shuō)了。我希望大家能明白，幾年前大眾的CEO講，大眾將是一個(gè)軟件驅(qū)動(dòng)的企業(yè)，你明明是汽車(chē)企業(yè)怎么就是軟件驅(qū)動(dòng)的企業(yè)呢？馬斯克去年在股東大會(huì)上講，他說(shuō)特斯拉不僅僅是一個(gè)，而且是什么，它還一個(gè)軟件體。所以，我從這兩個(gè)案例都是與汽車(chē)相關(guān)的，其他的也是一樣，這就說(shuō)明數(shù)字技術(shù)的重要性，以后實(shí)體產(chǎn)業(yè)完完全全離不開(kāi)數(shù)字技術(shù)。呂本富（主持人）：舒院士，您是國(guó)企四合一的掌門(mén)人，原來(lái)您在電網(wǎng)做輸配電，這方面成就很高，后來(lái)又到華能集團(tuán)，把華能集團(tuán)新型能源做的很快。想請(qǐng)問(wèn)，現(xiàn)在智慧能源發(fā)展怎么樣？電力或者電網(wǎng)這些數(shù)據(jù)能不能對(duì)其他行業(yè)賦能呢？舒印彪：我在電力行業(yè)工作今年是41年了，1982年大學(xué)畢業(yè)之后就進(jìn)入了電力系統(tǒng)，在發(fā)電集團(tuán)干了4年，國(guó)家電網(wǎng)是世界500強(qiáng)第二，有時(shí)候是第三，華能集團(tuán)是世界上最大的發(fā)電企業(yè)，在這里服務(wù)了一些年。關(guān)于能源領(lǐng)域今天是數(shù)字化，能源領(lǐng)域現(xiàn)在講全世界和中國(guó)達(dá)成一個(gè)共識(shí)，或者深入人心的重大戰(zhàn)略性課題就是“碳中和”“碳達(dá)峰”，我們中國(guó)提出了“2060年要實(shí)現(xiàn)碳中和”，實(shí)現(xiàn)“碳中和”主要?dú)夂蜃兣话俣嗄陙?lái)建立了化石能源基礎(chǔ)上。化石能源它的燃燒產(chǎn)生了大量的二氧化碳，能源領(lǐng)域產(chǎn)生的二氧化碳占整個(gè)二氧化碳的排放88%，將近90%，要實(shí)現(xiàn)碳中和必須能源進(jìn)行轉(zhuǎn)型，這是一個(gè)很直接的邏輯。能源領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)“碳中和”有什么條件呢？首先，在電力系統(tǒng)。過(guò)去是燒煤，西方是燒氣，我們的煤電現(xiàn)在裝機(jī)容量下降到50%以下，新能源電量已經(jīng)達(dá)到36.2%，可再生能源裝機(jī)超過(guò)50%，這是在世界上很了不起的事情。我們的電氣化率已經(jīng)達(dá)到了27%，這個(gè)數(shù)超過(guò)OECD國(guó)家4個(gè)百分點(diǎn)，我們?cè)诮K端能源都開(kāi)始用電，如果電產(chǎn)生于清潔能源有助于能源轉(zhuǎn)型。所以，在這個(gè)背景下，我們提出來(lái)要實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，要根本的出路在于能源轉(zhuǎn)型，能源轉(zhuǎn)型怎么轉(zhuǎn)，轉(zhuǎn)到一個(gè)什么樣的目標(biāo)呢？工程院做了一個(gè)課題，我牽頭來(lái)做電力系統(tǒng)的課題，實(shí)行一個(gè)“70、80、90”的轉(zhuǎn)型目標(biāo)。1、“70（70%）”。終端電氣化率到2060年時(shí)要達(dá)到70%，氫能占10%，這就是80%，還有20%是化石能源。化石能源20%排放一下二氧化碳，靠一些去碳、CCUS、碳匯技術(shù)能夠?qū)崿F(xiàn)綜合，這是進(jìn)行清潔能源轉(zhuǎn)型。2、“80”。在終端能源消費(fèi)當(dāng)中，非化石能源占比達(dá)到80%，現(xiàn)在化石能源占80%多，所以就是“80比20”，今后要變成“20比80”。3、“90”。現(xiàn)在我們的電量50%來(lái)自于化石能源，今后是要90%以下來(lái)自于可再生能源，或者清潔能源來(lái)發(fā)電實(shí)現(xiàn)目標(biāo)。在這么一個(gè)目標(biāo)情況下，要求我們電力過(guò)去不一樣了，傳統(tǒng)以化石能源為主，今后以新能源為主，我們要廣泛互聯(lián)，要多能互補(bǔ)、智能互動(dòng)，構(gòu)成一個(gè)新的能源體系，這是我們互動(dòng)跟數(shù)字化相關(guān)的。今后我們的新型電力系統(tǒng)比以往任何時(shí)候，走過(guò)的自動(dòng)化、信息化融合，今后就是數(shù)字化要和新型電力系統(tǒng)成為一個(gè)不可分割的有機(jī)整體。當(dāng)然了，我們這么多年中國(guó)電力工業(yè)走了很多，從中國(guó)裝備，到運(yùn)營(yíng)，到電網(wǎng)構(gòu)建，我們說(shuō)中國(guó)電網(wǎng)是世界最安全的電網(wǎng)，是一個(gè)資源優(yōu)化配置“西電東送”最大的電網(wǎng)，這個(gè)可靠性與大家息息相關(guān)，很少在中國(guó)確定。電力，成為一個(gè)不可或缺的部分；電力的一些指數(shù)，過(guò)去大家說(shuō)用電量多少是看經(jīng)濟(jì)發(fā)展多少，有一個(gè)燈光指數(shù)，所以有一個(gè)電力臺(tái)型系數(shù)。所以，根據(jù)電力增長(zhǎng)可以判斷經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)大概是0.8%到1%之間，世界各國(guó)都是這樣分類(lèi)。呂本富（主持人）：
現(xiàn)在不管是大企業(yè)，國(guó)電、華能，一個(gè)是發(fā)電的老大，一個(gè)是電網(wǎng)的老大，還有中小企業(yè)都在向數(shù)字化轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型有一定的難度，我們中小企業(yè)的數(shù)字化可能和國(guó)際上還有一定的差距，我不知道各位對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看？舒印彪：剛才李院士講到數(shù)字化轉(zhuǎn)型過(guò)程當(dāng)中政府的作用，我覺(jué)得這是非常重要的，可以說(shuō)是我們中國(guó)應(yīng)該做的更好的。第二，像大企業(yè)、行業(yè)，關(guān)系到行業(yè)，在行業(yè)內(nèi)舉輕若重或者是領(lǐng)先的企業(yè)應(yīng)該在數(shù)字化轉(zhuǎn)型當(dāng)中起到一個(gè)非常好的引領(lǐng)作用，要形成一個(gè)生態(tài)，使所有參加行業(yè)內(nèi)的這些企業(yè)應(yīng)該在統(tǒng)一的一個(gè)平臺(tái)下，把自己的設(shè)備進(jìn)行數(shù)字化改造。國(guó)資委當(dāng)然也很重要，從我剛才講的新型電力系統(tǒng)，為什么我們現(xiàn)在多要提出數(shù)字化轉(zhuǎn)型，數(shù)字電力系統(tǒng)，大家現(xiàn)在看看網(wǎng)上很多的。我們能源轉(zhuǎn)型最主要發(fā)電結(jié)構(gòu)發(fā)生變化了，大量的風(fēng)機(jī)、光伏，風(fēng)機(jī)光伏達(dá)到我們這個(gè)得有多少呢？得發(fā)展到60億以上的裝機(jī)容量。大家沒(méi)有這個(gè)概念，我們一共現(xiàn)在有27億kW的裝機(jī)，氣候要大力的發(fā)展風(fēng)電和光伏。風(fēng)電光伏帶來(lái)最大的問(wèn)題就是發(fā)電的間歇性和不確定性，這就產(chǎn)生了非常要命的一個(gè)矛盾，這個(gè)矛盾就是發(fā)電的不確定性、間歇性、隨機(jī)性和高可靠性實(shí)時(shí)平衡的復(fù)合需求，這個(gè)矛盾怎么解決？過(guò)去我們是火電、水電高度可控，高度可預(yù)測(cè)的，用戶(hù)用多少電，我根據(jù)電網(wǎng)可以控制他，來(lái)跟蹤你的負(fù)荷，來(lái)保證你實(shí)時(shí)平衡。今后新能源占主導(dǎo)了，不可控也不可預(yù)測(cè)，怎么實(shí)現(xiàn)之間的平衡？需要互動(dòng)，也需要數(shù)字化，就是你的裝備需要數(shù)字化，各個(gè)裝備之間要能夠?qū)υ?huà)，要能夠智能響應(yīng)。比如說(shuō)今后1.5億輛汽車(chē)，這個(gè)汽車(chē)可以用電，系統(tǒng)出現(xiàn)困難的時(shí)候，風(fēng)電沒(méi)有的時(shí)候電動(dòng)汽車(chē)可以向系統(tǒng)充電。我們還有5億臺(tái)空調(diào)，這5億臺(tái)空調(diào)大家現(xiàn)在都不會(huì)動(dòng)，不知道電網(wǎng)是什么狀況，今后通過(guò)數(shù)字化就都知道了。空調(diào)差個(gè)一兩度沒(méi)事，但是你要給停了電大家就受不了了，所以這些通過(guò)數(shù)字化智能用電就都可以得到解決了，這些場(chǎng)景：電動(dòng)汽車(chē)也好，空調(diào)也好，還有2億只電表，叫你能夠感受到電網(wǎng)的變化。所以這些只有數(shù)字化才能智能化，過(guò)去我們是單向的控制，單向的滿(mǎn)足，今后主動(dòng)也要為電網(wǎng)共同來(lái)做這件事。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，過(guò)去我們構(gòu)建一個(gè)新型電力系統(tǒng)幾百家電廠，幾千臺(tái)發(fā)電機(jī)，而且都是專(zhuān)業(yè)化的大工業(yè)制造，現(xiàn)在我們有幾千家儲(chǔ)能，也有幾百家風(fēng)電，也有幾十家光伏，還有電動(dòng)汽車(chē)就更多了。這些要能夠?qū)ι显?huà)，要能夠互相聽(tīng)得懂，就需要每個(gè)設(shè)備，每個(gè)參與到電力系統(tǒng)來(lái)，跟過(guò)去不一樣，要數(shù)字化、智能化才能共同實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)。管清友：我先就能源數(shù)字化稍微說(shuō)兩句，因?yàn)槲沂歉隳茉闯錾淼模以陔娋W(wǎng)工作過(guò)，在海油工作過(guò)。這一輪我們可以講能源數(shù)字化，也可以講能源轉(zhuǎn)型，如果說(shuō)總結(jié)一個(gè)特征的話(huà)，其實(shí)就是在一定氣候變化大的背景之下，實(shí)現(xiàn)能源從所謂資源屬性到技術(shù)屬性的轉(zhuǎn)變。盡管這個(gè)轉(zhuǎn)變現(xiàn)在還在進(jìn)行中，到最后我們利用可再生資源實(shí)現(xiàn)了從技術(shù)到運(yùn)行，到我們說(shuō)數(shù)字化的過(guò)程，把原來(lái)能源作為資源屬性大大減弱了，而強(qiáng)化它的技術(shù)屬性，這個(gè)可能是未來(lái)我自己理解能源轉(zhuǎn)型當(dāng)中非常重要的特征。第二是關(guān)于中小企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型，說(shuō)實(shí)話(huà)是比較難的，有成本問(wèn)題、認(rèn)識(shí)問(wèn)題，有平臺(tái)問(wèn)題。我覺(jué)得可能有幾種情況。第一種，會(huì)有越來(lái)越多的企業(yè)，包括中小企業(yè)實(shí)際上要踏上數(shù)字化的快車(chē)道。剛才講很多數(shù)字化企業(yè)，其實(shí)你做的產(chǎn)業(yè)形態(tài)，我們講它只是數(shù)字化的一個(gè)載體，但未來(lái)真正能夠跑出來(lái)的，踏上數(shù)字化的企業(yè)都一定是個(gè)數(shù)字化企業(yè)。就像優(yōu)衣庫(kù)的老板柳井正講的，他說(shuō)“我不是一個(gè)服裝企業(yè)，我是一個(gè)科技企業(yè)。”他一定是一個(gè)數(shù)字企業(yè)，他一定是全球化的，他的管理、他的運(yùn)行一定是數(shù)字化的，我想會(huì)有越來(lái)越多這樣的企業(yè)會(huì)利用這樣的機(jī)會(huì)跨上去，我們叫升維。實(shí)際上過(guò)去這些年我們說(shuō)無(wú)論是自動(dòng)化還是信息化，到現(xiàn)在我們講數(shù)字化，一定有一批企業(yè)跨上去，當(dāng)然也有很多企業(yè)被甩掉了。第二，政府、第三方機(jī)構(gòu)，包括我們現(xiàn)在在做技術(shù)或者做服務(wù)的這些企業(yè)，實(shí)際上是可以探索如何在數(shù)字化發(fā)展過(guò)程當(dāng)中盡可能地普惠中小企業(yè)，尤其我覺(jué)得地方政府和我們第三方機(jī)構(gòu)，無(wú)論是認(rèn)知，還是成本，甚至我們說(shuō)絕大部分中小企業(yè)他是無(wú)法跨上，只能作為一個(gè)應(yīng)用，或者說(shuō)它應(yīng)用某些工具。大家都用網(wǎng)盤(pán)，都用云工具，那他只是個(gè)用戶(hù)。中小企業(yè)真正實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，我想一定是個(gè)世界難題，不是那么容易的。但是我非常同意剛才幾位講的，我們政府反而可以起到很重要的作用，就像我們過(guò)去鼓勵(lì)大家SaaS軟件，或者是我們鼓勵(lì)大家用新的這種財(cái)務(wù)軟件等等，其實(shí)我們可以做很多工作。所以我在想，我們數(shù)字化無(wú)論是園區(qū)建設(shè)，還是數(shù)字產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，一方面我們當(dāng)然要有標(biāo)桿企業(yè)、龍頭企業(yè)，要有做技術(shù)的、做服務(wù)的、做平臺(tái)的。另一方面，我們?cè)诎l(fā)展過(guò)程當(dāng)中也能讓越來(lái)越多中小企業(yè)享受到數(shù)字化發(fā)展的紅利，這個(gè)也是很重要的。呂本富（主持人）：清友這個(gè)話(huà)其實(shí)我們覺(jué)得有兩個(gè)很有啟發(fā)的東西：一是我們要發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)高質(zhì)量發(fā)展，只有數(shù)字化武裝以后的實(shí)體經(jīng)濟(jì)才是高質(zhì)量發(fā)展的，我覺(jué)得可以有一個(gè)結(jié)論。你要不是數(shù)字化武裝的實(shí)體經(jīng)濟(jì)可能就不是高質(zhì)量發(fā)展。二是中小企業(yè)做數(shù)字化轉(zhuǎn)型確實(shí)需要借助外力，比如說(shuō)政府，還比如說(shuō)舒總你這樣大的國(guó)企，鏈主企業(yè)是不是也能幫中小企業(yè)做賦能？幾類(lèi)，還有一些平臺(tái)企業(yè)，比如說(shuō)有一些軟件類(lèi)的企業(yè)可以有些特殊的政策等等。所以看來(lái)中小企業(yè)的數(shù)字化轉(zhuǎn)型是一個(gè)世界級(jí)的難題，怎么破解它？不知道咱們青浦區(qū)有沒(méi)有破解的辦法？如果有破解的辦法可能是一個(gè)經(jīng)驗(yàn)。最后一輪問(wèn)題，三位對(duì)上海或者是青浦發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)不知道有什么建議？舒印彪：我對(duì)上海也是比較熟的，多次來(lái)，上海是科技創(chuàng)新的高地，也是人才的高地。從改革開(kāi)放幾十年以來(lái)，特別是積累了很好的基礎(chǔ)，大量的人才，青浦也（樹(shù)）立了一個(gè)很好的榜樣。我想要是實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展，要在上海或者長(zhǎng)三角，要在中國(guó)式現(xiàn)代化當(dāng)中肯定要當(dāng)好排頭兵、打頭陣，要發(fā)揮好上海的這些有利的資源優(yōu)勢(shì)，特別是對(duì)外開(kāi)放的優(yōu)勢(shì)。比如說(shuō)在數(shù)字化里面，因?yàn)槲业谜f(shuō)說(shuō)我的老本行，就是在國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)上我跟陳杰副市長(zhǎng)也講，我說(shuō)上海應(yīng)該是國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)的對(duì)接，國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)一個(gè)重要的基地，在數(shù)字化當(dāng)中跟過(guò)去傳統(tǒng)的工業(yè)不一樣了，標(biāo)準(zhǔn)先行，甚至標(biāo)準(zhǔn)和數(shù)字化共行，這個(gè)話(huà)非常重要。我們?cè)趪?guó)際標(biāo)準(zhǔn)（方面），中國(guó)企業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)化意識(shí)，跟老牌的西方國(guó)家還有很大的差距，但是現(xiàn)在我們已經(jīng)是制造業(yè)大國(guó)向強(qiáng)國(guó)邁進(jìn)了，上海要當(dāng)領(lǐng)頭的，我想在這方面要加強(qiáng)一些工作。管清友：我有幾個(gè)不成熟的建議：第一，圍繞數(shù)字經(jīng)濟(jì)，但可能要更加具像化，因?yàn)閿?shù)字經(jīng)濟(jì)太大了。青浦和奉賢怎么區(qū)別，和楊浦怎么區(qū)別，和蘇州怎么區(qū)別，我們到底抓哪一塊，我不知道，也許你們想清楚了，我確實(shí)了解比較少。、在整個(gè)長(zhǎng)三角高端制造業(yè)最密集的區(qū)域，如何找到自己的差異化？這是作為上海市青浦區(qū)要考慮的問(wèn)題。比如說(shuō)，相對(duì)于商務(wù)城區(qū)，我們的商務(wù)成本肯定比他們低，我們的生活更愜意、地廣人稀、環(huán)境非常優(yōu)美。但是我們?cè)趺春吞K錫常有什么差異？我剛從蘇州回來(lái)，他們也在反思這一輪在新能源行業(yè)、在集成電路行業(yè)為什么感覺(jué)落后了？我們?cè)跀?shù)字經(jīng)濟(jì)大的領(lǐng)域可能要找到一兩條具像化和差異化。但總體而言，我非常同意舒總講的，上海既然是科研院所的一個(gè)高地，青浦可以充分利用，我相信會(huì)有巨大的外溢效應(yīng)，特別是我們又在上海轄區(qū)，相對(duì)商務(wù)成本又不高，我覺(jué)得這是一個(gè)很重要的優(yōu)勢(shì)。第二，從目前看，抓住數(shù)字經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，這確實(shí)是一個(gè)升維，各地都在搞。我相信五年之內(nèi)，各地?cái)?shù)字經(jīng)濟(jì)會(huì)又卷又過(guò)剩，這個(gè)東西要看到，因?yàn)槲覀兓旧细阋粋€(gè)行業(yè)就會(huì)迅速內(nèi)卷、迅速過(guò)剩，卷完國(guó)際卷國(guó)內(nèi)又卷全球，要意識(shí)到這個(gè)趨勢(shì)。我不是說(shuō)不參與“卷”，而是要去卷別人，不是被別人“卷”。第三，這個(gè)領(lǐng)域依然有產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域、產(chǎn)業(yè)生態(tài)，要害一定是打造產(chǎn)業(yè)生態(tài)，特別是研發(fā)和標(biāo)準(zhǔn)。我覺(jué)得放在哪里，什么時(shí)候說(shuō)都是對(duì)的，所以衷心祝愿青浦在這一輪發(fā)展中換道超車(chē)，未來(lái)5到10年能夠超越主城區(qū)。謝謝！呂本富（主持人）：一個(gè)地區(qū)發(fā)展可以有所為有所不為，而且要防“卷”。發(fā)展數(shù)字經(jīng)濟(jì)我本人也是研究數(shù)字經(jīng)濟(jì)的，研究數(shù)字經(jīng)濟(jì)把數(shù)字經(jīng)濟(jì)分為了三個(gè)階段：第一階段網(wǎng)絡(luò)連接，那個(gè)時(shí)候在第一階段主要是搜索引擎、門(mén)戶(hù)網(wǎng)站、PC電子商務(wù)為主，大約為中國(guó)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)了5萬(wàn)億左右；第二階段是平臺(tái)經(jīng)濟(jì)，它的焦點(diǎn)是抖音、快手、米哈游，大約也將近貢獻(xiàn)了10萬(wàn)億。平臺(tái)經(jīng)濟(jì)的焦點(diǎn)是什么呢？精準(zhǔn)匹配，比如說(shuō)滴滴精準(zhǔn)匹配了司機(jī)和乘車(chē)人，現(xiàn)在明顯已經(jīng)到了第三階段的智能階段。第三階段最重要的是算力、算法和數(shù)據(jù)，算力、算法和數(shù)據(jù)的核心是誰(shuí)有大模型支持的參數(shù)，應(yīng)該說(shuō)參數(shù)要10億以上才稱(chēng)為大模型。這個(gè)時(shí)候模型的穩(wěn)定性能直接是不是把算力變成智能成為競(jìng)爭(zhēng)的焦點(diǎn)呢？所以，網(wǎng)絡(luò)階段競(jìng)爭(zhēng)的是網(wǎng)站、搜索引擎，到消費(fèi)互聯(lián)網(wǎng)階段競(jìng)爭(zhēng)的是APP，到了第三階段（智能階段）競(jìng)爭(zhēng)是AI與Agent，比如說(shuō)我們?nèi)魏我粋€(gè)人都可能有一個(gè)“智能代理”，所以怎么發(fā)展智能產(chǎn)業(yè)，如果青浦有這個(gè)條件可以琢磨一下，智能產(chǎn)業(yè)應(yīng)該也是10萬(wàn)億的產(chǎn)值。
